在曼蘇拉．依賽汀（Mansura Eseddin)的這本小說《天堂的藏身處》（Hinter dem Paradies）的書裡，描述自己在年少時，在1970年代、與1980年代的兩位埃及女友的故事。下面的訪談紀錄，由她自己來述說這本小說的寫作心得、小說中的人物意義、以及埃及社群的變革運動。
這部小說是本不折不扣的自傳文學列車。凱爾斯登．科尼普（Kersten Knipp)形容這本書裡，飄出一股「阿拉伯之春的考古文學風」。提問人，科尼普具備多元身份，包括文學評論員、譯者、與記者，去年他在法蘭克福書展，與作者依賽汀進行一場作家訪談會，由她暢述寫作這本《天堂的藏身處》動機。
科尼普：您在天堂的藏身處的書裡面，描寫Salma與Gamila兩位女友的人生故事，您這兩位年輕的女朋友，各自過著平淡低調的日子。除此，您在書中還對其它角色人物的內心生活，就好像Salma的妹妹Hijam有所分析解讀，您如何為書中的角色人物塑造特色？
依賽汀：這本小說是在描寫埃及人如何生活。當然，在這故事裡面發生一連串的爭執、有些的爭吵也是發生在家庭裡。我筆下的這兩位姊妹，我給她們創造出絕然不同的形象：Salma有著先進的前衛思想，而她的妹妹Hijam，卻是活在傳統價值觀裡，並對Salmas的生活變化不以為然。然而，Salma和她的女友Gamila在一開始的時候，讓人不怎麼分得出彼此的不同。我這麼形容好了，這兩人彼此反映出對方的形象。Gamila是位堅強，且又喜愛過著無拘無束日子的人，只要從她腦袋裡轉出來的想法，她也會付諸行動。不過，Salma卻得和嚴厲教條的結果進行抗爭，並且也因這層束縛，讓過去這段日子，給過的歪曲變形走樣。就是因為有這樣的人性衝突，加上帶有裂痕關係的這種錯綜糾葛情節，才讓我如此著迷的想要把它寫出來。
科尼普：從您的小說故事裡，對於一個人的人生起伏，得和周圍各種困難處境，在內心進行一番天人交戰，您在這方面有特別多的著墨。偏偏，女性的角色常常帶有壓抑的濃厚色彩。您對女性受到壓抑的這層心理顧忌萌發出寫作的興趣，這是從何而來的呢？
依賽汀：我那時想從不同角度的感受認知來進行探討，並從不同的結果來看出這中間的意義，以及這結果會造成哪些同樣的行為。我想寫出，一個人在自己生活的社群中過日子，會碰到哪些的難題，就從切入難題來作精闢檢視，就算這得從複雜的情節脈絡走向，給爬梳出一個道理來。處在這樣的情勢下，我可是讓書裡面的主角碰到一大堆的難題。她們試著讓自己活在這個世界上是活在公平正義下，卻老被梗在心裡的障礙給牽制住，而無法去過自己想要過的生活。書中女主角Salma，老是夢想著天堂。對她來說，天堂就是從生活中出走的逃亡之路。不過，她逐漸明白到一個人要追逐天堂，只有從自己的內心才能創造出來，就從本自具足了然於心，來讓自己與外界相處。
科尼普：您筆下描寫這些衝突的糾葛，是否代表著一種信號，這特別是要寫給埃及的廣大讀者們閱讀呢？
依賽汀：對我而言，我想在書裡面，就埃及一項廣為流傳的社群弱點加以診療。因為有許多的人，對於這項弱點保持緘默，不願意認真正視。常常還有許多的人，以為他們所處的社群，什麼都是最好的，社群沒有問題。從另個角度來看時，我想在小說中表達出，我們的社群很可能就是出了問題。有的時候，我們完全是在一種種族意識作祟下，去從事一些宗教活動。我在書裡要表達的第一步，就是要把這些人，自以為是的問題來進行療治，在這問題裡面，埃及社群中存有這樣心態，這是無可否認的事實。在過去有很長的一段時間，就像是在埃及，這個種族意識問題可不是一件容易的事。在小說中，我只是以間接寫法來抽絲撥繭找出問題癥結，不過從事實層面上，這些人也因這樣的種族心態，而活在他們的夢幻與迷戀上，這也因為他們是生活在一個高度正義不彰的社會裡。
科尼普：在這些迷戀裡面，也有像是所屬的宗教儀式？
依賽汀：是的，就像是Salma的阿嬤，她在對待基督教工人時，就露出藐視的心態，這，就是種族意識作祟下的一種表現。不過，我當然不會把這種藐視的方式，當成是我「有樣學樣」的功課。對我而言，我只是因此而更加的從我內心的邏輯思路來理解，為什麼她會出現這種態度。我對老一輩的回教徒，也同樣的在我心裡面作出思索，這些人嘗試將回教信仰灌輸給基督教工人。從這批老回教徒的例子上，我那時在書裡就想表達出，這也是在種族意識作祟下的無辜行為，這是來自於無知的種族主義。我這麼說好了，他看不出，大多數的人在與人相處時，這是帶著極大的保留空間，為了是不讓自己輕易就說出與人敵對的話。
科尼普：您在閱讀自己小說時，某種程度上，您是否把這獻給埃及進行社群變革運動的一種方式？
依賽汀：正是如此。作家的任務並非只是在表現文采就好、或是找到一處能夠征服世界的位置。寫作是份爬格的工作，不過，作家也有一種能夠幫助他人的義務。作家透過小說中的故事情節，讓自己沒有的聲音，卻能透過手中的筆，化身為小說中的角色人物，為處在邊緣受到擠壓的一群人發出正義之聲。作家能把黑暗中，讓人輕易給忽略掉的那道光給投射出來，只要他的工作，他的表達形式，是在為爭取人生自由而奮鬥。
科尼普：看起來，埃及新一代的文學作品裡的政治養份，有許多的讀者是一直到了現在，才從事後諸葛中看出道理？
依賽汀：這倒是！有許多的文學小說，把暴力、專橫、腐敗作為小說吸引人的情節重頭戲，而這就很明顯讓人看得出，埃及社群過去是處在什麼樣的生活停滯狀態，而這又是什麼樣的鬱悶生活。一個人得要為自己的人生作出選擇，是要選擇走一條社群革新之路呢？還是自尋死路的比較好？這在那時就已經能讓人明顯看得出來，這是怎麼一回事！幸運的是，埃及人民決定要走上街頭。
科尼普：您對政治議題頗有見解，至少，在您的小說裡，對政治議題所作的描述，從行為上得要合理合法，並且還是在透過間接方式作出點醒。在您的這本小說裡，您對故事情節的興趣所在，讓人看起來，您從洞察書中角色的心理層面上，來作出文字刻畫？
依賽汀：確實如此。因為這本小說，我也特別繞在美學議題上作文章。在社群革新之前，我就在埃及的一家知名報社，Akhbar el-Adab (文學訊息)擔任文學編輯。直到社群革新之後，我才開始動手也寫起政治、社會性的評論文章。在那個時候，我想把寫小說作為埃及的社群革新運動，盡點作家的綿薄之力。在這些評論文章中，有些完全是以文學的描彙語法，將埃及社群裡面容易受到人們忽略的觀點，來加以解析研究。這段期間，我尤其注意到，社群團體的本身，在面臨到社群革新的風起雲湧之際，是起了什麼樣的瞬間變化，這能從人與人間的往來關係上，讓人看的一清二楚；從路上交通的禮貌秩序、從日常生活中，察覺出革新的變化在哪裡。而在這些地方，我試著在小說中，把這些的特質沈穩的表現出來。
科尼普：您在1976年出生，您是在什麼樣的情況下而接觸到文學，您都閱讀哪些的文學作品、或是說的更明白些，與您一同成長的同一世代人，他們都閱讀什麼樣的書長大呢？
依賽汀：我從小的時候，就開始很愛看書，各式各類的書，過去的我，可是個老是讀不飽的書痴。我從相對早的時候，就開始閱讀埃及重要知識份子納吉布．馬富茲（Nagib Machfuz ）、以及埃及其它一些作者的書籍。不過，經典文學也是讓我看的如痴如醉，這就好像一千零一夜故事裡的連環故事一樣。在這裡，我約略從那些讓人一直想要追問下去的故事中知道了，這些故事的想像力在我的小說裡面，也是扮演某種的角色。並且，就像一千零一夜一般，我把故事的想像和真實之間作出緊密相扣。就連拉丁美洲作者，這就好像是Jorge Luis Borges、Gabriel García Marquez，我得歸因他們讓我認識到想像的文字力量。讓我生出莫大心靈鼓舞的作者當中，也包括埃及最具影響力的作者之一，Taha Hussein，特別是他用字遣詞的風格，讓我從他那裡學習到，要能寫得出高層次的阿拉伯文學詞句，這是能夠辦到的事，何況，我在寫作的文字筆韻上，還灌入年輕新世代的一股活潑朝氣 ── 一種符合在Taha Hussein時代所風行的一種文學風格，從字裡行間浮現出的精神力量，就這麼一股腦兒地湧向我的心田。
曼蘇拉．依賽汀（1976年出生）與凱爾斯登．科尼普（Kersten Knipp) 將參加1月20/21日在法蘭克福舉辦的阿拉伯文學日（Arabischen Literaturtagen）活動。凱爾斯登．科尼普身兼自由文化記者、文學評論員、主持人與譯者。他目前在科隆上班與生活。
2011年秋，Union出版社對外推出曼蘇拉．依賽汀的新文學作品《天堂的藏身所在》（Hinter dem Paradies）；德文版翻譯者哈特姆．芬里奇(Hartmut Fähnrich)
文章來源：文訊（1月28日，111號/冬季版）。感謝Litpom的授權轉載。該刊號以「阿拉伯之春的文學筆法」為刊載標題。
埃及在法蘭克福展覽，圖文導覽連結：Tutanchamun - Sein Grab und die Schätze
